3axapoB ([info]popunder) wrote,
@ 2006-02-10 12:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:lj




Карта распределения юзеров в зависимости от их “термодинамической” отдаленности от doctor_livsy и future_visions

Как доказательство своего сугубо научного интереса в вопросах, обсуждаемых в пред. постах привожу следующий сгенеренный мной документ: Thermodynamic approach for community discovering within the complex networks: LiveJournal study, Physica A: http://dx.doi.org/10.1016/j.physa.2006.11.086.
Тому, кому будет лень читать привожу главную картинку здесь.
Товарищей, владеющих языком прошу ознакомиться при желании и закомментить языковые казусы. Товарищей, владеющих предметом прошу откомментить содержимое. Да и вообще всех прошу высказать мнение, пока еще не отослал, так что все учту.

Основные наблюдения:

  1. От одного юзера к другому - 6 кликов, хотя это было известно

  2. Показатель распределения количества френдов и тех для кого ты френд практически совпал с тем же показателем для распределения сексуальных контактов и сильно отличается от показателя для веба и интернета

  3. Русско-говорящее сообщество (не российской, а именно говорящее) в ЖЖ феноменально замкнуто, как никакое другое, если вы будете кликать по случайным френдам в этом кластере то это в среднем потребуется 66 кликов, чтобы попасть на ненашего юзера.


Так что, делайте выводы, учите албанский :)
UPD: учел Мишкины пожелания, запостил новую версию, да и вообще услал ее, теперь пусть рефери парятся. По ходу разбора написанного, встретил вот такую интересную гуманитарную ссылку:
Gorny, Eugene : Russian LiveJournal: National specifics in the development of a virtual community.
UPD2: Локатор:
Username:

UPD3: С целью обеспечения легитимности данного сервиса и воизбежание проблем с администраторами университетского сервера, на котором хостится данный скрипт, я добавил маленькое лого университета в угол, а с целью компенсации увеличил размер выдаваемой карты.

UPD4: Объясняю на пальцах, то есть на деньгах, что есть эта самая термодинамичесая дистанция: дал я [info]doctor_livsy некую сумму денег в рублях и сказал: распределяй каждый день (допустим) деньги между своими друзьями так, чтобы у вас у всех было поровну. Потом пусть друзья тоже присоединяются и раздают своим друзьям, а дальше - их друзья и т.д. То есть каждый день все у кого есть деньги делятся с теми друзьями, кто в них нуждается. В определенный момент я говорю стоп и проверяю сколько у кого денег. Так вот, разница в накоплениях и определяет расстояние на карте. Допустим теперь [info]future_visions одновременно раздает другую валюту - доллары, например. Тогда их сумма определяет вторую координату.
Посмотрите теперь, что получается - поскольку российский сектор хорошо связан внутри, но слабо соединен с остальным LJ лишь малая часть рублевой массы уходит вовне, в то время как среди РЖЖ юзеров рубли распределены почти равномерно, а с долларами получается обратно - они слабо приходят в российский сектор, но быстро распределяются внутри него. Из-за этого и получается отдельный остров.

UPD5: Еще немного свежего про ЖЖ с цветными картинками: http://popunder.livejournal.com/40312.html
UPD6: Карта за январь 2007 уже почти готова, ждите
UPD7: Моя статья про все это в Компьютерре



(67 comments) - (Post a new comment)


[info]uhuh
2006-02-12 12:06 am UTC (link)
Когда ты собираешься отсылать? Я вряд ли успею подробно прочитать в ближайшие пару дней, проглядел абстракт/лит-ру - у тебя есть ограничения по объему? Спрашиваю потому что ты не сослался на два больших куска лит-ры:
- предыдущие social network статьи, рассматривающие ЖЖ и блоги (гугльни например [social networks livejournal filetype:pdf], там куча всего)
- статьи по моделям сложных систем, альтернативным барабасовской шайке-лейке - т.е. другие варианты scale-free/small world моделей, например посмотри вот эту обзорную статью, из нее будут подробные ссылки: http://netlab.caltech.edu/pub/papers/Doyle-topology-PNAS-0508.pdf

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-02-12 09:48 am UTC (link)
Отошлю в понедельник-вторник, не парься если не сможешь, я тут получил правленную копию от профа, так что будем с Ирой править его исправления :)
По объему я планировал ровно столько скока получил, сделал гугл в точности по твоей строке, нашел кучу общедоступной околонаучной макулатуры. Буду отправлять в физ журнал, а них LJ пока не описывали, имхо. Надо еще раз напоследок посмотреть с универа. А вообще какой-то умный мужик толи в Nature, то ли в Science написал, что ученому гуглить вредно, иак как это препятствует образованию альтернативных теорий, типа надо сначала сделать как сам думаешь, а уж потом смотреть, как делали другие. :)
Спасибо за наводку по альт.моделям, надо будет посмотреть, хотя про модель я не особо распростаняюсь, а вообще меня барабасская модель очень даже устраивает, тем более что я на эту тему с ним лично общался, вот :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]uhuh, 2006-02-13 02:26 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2006-02-13 09:44 am UTC
(no subject) - [info]uhuh, 2006-02-13 09:49 am UTC

[info]no_gritzko_here
2007-04-16 02:46 am UTC (link)
Дойль, Андерсен и Ли меня высаживают в следующем плане. Они поют про то что HOT вот вапще лучше SF и их не смущает что у HOT банально больше измерений. В моём понимании эти две модели сравнивать некорректно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]uhuh, 2007-04-16 05:12 am UTC
(no subject) - [info]no_gritzko_here, 2007-04-16 05:31 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2007-04-16 05:55 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-04-16 08:26 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2007-04-16 08:28 am UTC
(no subject) - [info]uhuh, 2007-04-16 08:33 am UTC
(no subject) - [info]uhuh, 2007-04-16 08:29 am UTC
(no subject) - [info]uhuh, 2007-04-16 08:22 am UTC

[info]dinozavr
2006-11-14 07:48 am UTC (link)
Спасибо за интересную работу.
Возможно, в связи с приведенной гуманитарной ссылкой вам будет интересна ссылка [info]e_g.

(Reply to this)


[info]eugenebo
2006-11-14 07:54 am UTC (link)
Page 3, typo: "Here we propose a method to find communities based
oh the principles of thermodynamics"

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-14 08:01 am UTC (link)
:) спасибо, конструктивно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eugenebo, 2006-11-14 08:31 am UTC

[info]zaxar_borisych
2006-11-14 07:54 am UTC (link)
ну "the" из названия уже можно убирать. и discovering на discovery я бы тоже сразу поменял. и for на to, разумеется - thermodynamic approach to community discovery within complex networks.

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-14 08:04 am UTC (link)
спасибо за предложение, подумаю, хотя замечание по поводу правки было акуально на момент поста, те в феврале, но улучшать никогда не поздно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zaxar_borisych, 2006-11-14 09:10 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2006-11-14 09:24 am UTC
гениально
[info]ex_parkerped763
2006-11-14 09:13 am UTC (link)
еще бы сделать всю эту карту побольше и привязать каждый пиксель к юзеру( хотя бы для рускоязычной части ЖЖ с порогом допустим 10 френдов -ну понятно что выводить всех 300000 накладно будет - достаточно только 20000-30000).

еще можно заметить на русском сегменте прямую - следствие огранияения 750ти.
и вот тут интересно динамически наблюдать какую струкутуру нарисует когда органичение снимут.


(Reply to this)


[info]dzz
2006-11-14 09:54 am UTC (link)
Интересно было бы посмотреть, к примеру, на германо- или франкоязычные кластеры. Думаю, картинка будет очень похожей.

Разделение сообщества по языку общения - совершенно логичное (хотя и нерадостное) явление для современного интернета, отражающее растущее пересечение "обынтернеченного" общества с оффлайновым. Многие ли из идущих по улице знают английский в объёме, достаточном для свободного общения?

Времена, когда все юзера немного знали английский, увы, давно прошли.

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-14 10:02 am UTC (link)
Как раз о том и речь, что исключительно российский так замкнут, по моим результатам. Я пробовал перемещать центр координат вглубь немецкого, франц., бразильского, японского и прочих, но не видно там обособленности, они хорошо интегрированы с остальным LJ, они и постят зачастую вперемешку с английскими постами, а если даже и не постят, то читают много англоязычных журналов. Русский же сектор видно откуда не посмотри и где не размести центры координат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dzz, 2006-11-14 10:06 am UTC
По-моему не удивительно. - [info]http://getopenid.com/mkot, 2006-11-15 11:17 am UTC

[info]ex_parkerped763
2006-11-14 10:07 am UTC (link)
так в том то и дело
что это исследование показыват что нет таких кластеров.
ОНИ ВНУТРИ 'англоязычного'.
т.е. существует только два кластера Русскоязычный и нерусскоязычный.
можно конечно другие языки как то другим цветом показать- может какая то кучность будет - очевидно будет.

но скорее всего большой 'кластер' будет испанский.
т.е. гдето в первом кластере будет распределен испанский.

хотя вот вопрос еще все это надо привести на количество жилетей земли разговаривающих на этом языке.
понятно что английский первый. да кстати про китай забыли тоже.( вот это уж кластер так кластер :)
и испанский тоже в лидерах.



(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dzz, 2006-11-14 10:11 am UTC
(no subject) - [info]ex_parkerped763, 2006-11-14 10:21 am UTC
(no subject) - [info]ashalynd, 2006-11-14 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]ailev, 2006-11-14 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]sokol8, 2006-12-08 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]rslon, 2006-11-20 02:34 pm UTC

[info]b3atb0x
2006-11-14 11:47 am UTC (link)
локатор меня не находит :(

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-14 12:44 pm UTC (link)
да, ваш аккаунт был создан 26 февраля, данные, к сожалению, за январь, кое-какое обновление было весной. Юзеров, которых не было или, тех, кто никем в это время не был зафренжен сейчас в базе нет, ждите возможного апдейта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b3atb0x, 2006-11-14 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]popunder, 2006-11-14 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]jojoza, 2006-11-15 02:58 pm UTC

[info]a_eisod
2006-11-14 02:22 pm UTC (link)
Отлично, просто отлично. Спасибо вам за проделанную работу.

(Reply to this)


[info]ex_kridma740
2006-11-14 07:27 pm UTC (link)
хм.
щас протестируем систему.
заранее спасибо.

(Reply to this)


[info]panchul
2006-11-15 01:39 am UTC (link)
Ну это так сказать no-brainer.

ЖЖ для русскоговорящих и ЖЖ не для русскоговорящих
- это принципиально разные группы групп людей.

В США ЖЖ используется в основном подростками
для всякой подростковщины (см. средний возраст
пользователей).

Среди говорящих по русски ЖЖ используется для
политического активизма, профессиональными
журналистами и т.д.

Кроме этого, русские ЖЖ и блоги вообще
- это коллекция комплексов, психозов и подобных явлений,
в которых не-русские люди ведут себя более сдержанно
(поэтому не-русские блоги среднего блоггера такие плоские и пресные).

Это вовсе не означает, что пользователи русского
ЖЖ замкнуты на русское коммьюнити во всех остальных
областях виртуальной или реальной жизни.

Например, возьмем меня. Я в реале не общаюсь по-русски
вообще (за исключением наездов друзей или к друзьям
пару раз в год).

У меня есть два веб-сайта. Один (личная страничка)
http://www.panchul.com - посещается и русскими и нерусскими.
Другая - http://www.sazanka.org - посещается почти
исключительно нерусскими, причем ее трафик существенно больше,
чем у первой. Они посещаются в разное время суток
(первая - днем по Москве, вторая - ночью по Москве).

Зачем я буду использовать нерусский сектор ЖЖ?
В ЖЖ вообще (и в англоязычном, и в русскоязычном)
мало например научной или технической информации,
которая меня интересует.

(Reply to this)


[info]bw3d
2006-11-16 12:13 pm UTC (link)
Любопытно любопытно очень любопытно .. очень интересно ..

(Reply to this)


[info]xratedouroboros
2006-11-17 04:30 am UTC (link)
Seems odd to class posting in one's own journal as the primary method of participation. What about users that make inane entries that receive few comments? Are they more participatory than a user that comments in other user's journals but makes few entries in their own?

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-17 07:59 am UTC (link)
I don't quite understand what do you mean by posting classification. The original LJ network decomposition is based only on the network structure with no information collected from actual journals. Then I checked what is this funny separate cluster by checking the journals postings and info page. And I've found out that is is nothing but Cyrillic cluster.
Did I answer your question?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xratedouroboros, 2006-11-17 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]popunder, 2006-11-21 08:14 am UTC

[info]heller_i
2006-11-21 08:00 am UTC (link)
Это лучше бы в терминах теории графов

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-21 08:08 am UTC (link)
Если хочешь повнятней - читай статью, а тут я пытался объяснить для широкой публики

(Reply to this) (Parent)


[info]zav_aka_andyz
2006-11-23 08:26 pm UTC (link)
Відповіло малюнком із написом "There is no user 'zav_aka_andyz' in the database". Що я не так роблю?
У будь-якому разі дякую: дізнався багато нового.

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-11-24 07:46 am UTC (link)
ваш аккаунт был создан в июне, а данные за январь, ждите апдейта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zav_aka_andyz, 2006-11-24 09:37 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2006-11-27 07:18 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-11-27 07:31 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2006-11-27 07:56 am UTC

[info]none_smilodon
2006-12-04 02:42 am UTC (link)
Есть версия что с изменненными настройками визуализации мы получим вместо одной "русской" целых три кирилические зоны. Меня интересует правое "ухо" "Y" что получился. Что можете о нем сказать?

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2006-12-04 09:39 am UTC (link)
к сожалению, это лишь артефакт моделирования - след русской зоны по мере того как она ползет к равновесному центру. След этот составлен из пользователей РЖЖ у которых совсем нет друзей и диффузия от них невозможна

(Reply to this) (Parent)


[info]caporg
2007-02-28 10:01 pm UTC (link)
Опять субстанция не требующая таких заморочек.
Реальной жизнью жить пробовали?

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2007-03-01 07:39 am UTC (link)
Опять субстанция не требующая таких заморочек.
Про какую субстанцию вы говорите и про какие заморочки?
Реальной жизнью жить пробовали?
да несомненно, пробовал и не раз. Почему у вас возник такой вопрос?

(Reply to this) (Parent)


[info]thynder
2007-06-11 10:55 am UTC (link)
Люблю системный подход. Очень интересно.
Как это все использовать в жжизни?
Кого читать, а кого нет?
Стоит ли игнорировать то, что у человека более 1000 френдов или все-таки лучше зафрендить его?

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2007-06-11 11:50 am UTC (link)
Читайте кого вам интересно, пусть даже тысячников. Не читайте только потому, что читают другие. Все просто - игнорируйте толпу и думайте сами, собственно это не только к ЖЖ относится.

(Reply to this) (Parent)


[info]don_eric
2007-08-06 02:09 pm UTC (link)
очень интересно!
а когда примерно будет новая карта?

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2007-08-06 02:25 pm UTC (link)
эээээ, данные есть, ломает базу обновлять, картинку увязывать ;)
Будет когда-нить ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]no_gritzko_here
2007-11-08 08:35 am UTC (link)
Привет!

А ты где брал сами данные? А то вот я занимаюсь брутальным screen-scraping уже который день, и вдруг мысль проскочила, что где-то данные могут быть в уже готовом виде.
http://www.livejournal.com/bots внимательно читал. webmaster@livejournal.com что-то молчат.

(Reply to this) (Thread)


[info]popunder
2007-11-08 08:38 am UTC (link)
ботовый интерфейс я и использовал, там данный в plain-ascii, к вебмастеру я тоже обрашался - он меня выслал. Могу тебе отдать скан за начало этого года

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]no_gritzko_here, 2007-11-09 10:08 am UTC
(no subject) - [info]popunder, 2007-11-09 12:24 pm UTC

(67 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…